‘Talk Too Far’ Vol.2　

もう業というかひどい時は泣きながら創ってます・・。何聴いても学術的文献みたいな・・参考みたいな感じで。Mori

INDIANSUMMER島村どっちかっていうと音楽というよりは思想、哲学の方が強いんじゃないですか？創る際には。

Moriうーん、音楽を音楽としてやりたくないってのはあるんですよね。何かを彷彿とさせられる感じがあったらいいなって。

INDIANSUMMER島村そういう意味で久石譲さんが好きなのもわかりますね。

沖野ちょっとさっきの流れで気になったんだけど、もしかしてlinnくんにとって音楽って気持ち良いものじゃないの？

Moriじゃないですねー。もう修行というか業というか・・。逃げきれないカルマです。ふふっ（笑）逃げたら死ぬみたいな。ひどい時は泣きながら創ってます・・。

INDIANSUMMER島村楽しめないんだ？

Mori楽しんで聴くこともできないですね・・・何聴いても。学術的文献みたいな・・参考みたいな感じで。

沖野勉強になっちゃうんだ？

Mori勉強ですね、すべては。

沖野えぇー？ミュージシャンでそんな人初めて会った・・・もちろん研究の対象という面はあるけど。

Moriもったいないね・・とはよく言われます。

沖野じゃあ修行の一環として音を創ってる？

Mori自分に課した自罰的な業みたいな・・。

沖野それって音楽やらなきゃいいって話じゃないんだ？

Moriそれがまさに業っていうか、「華厳に至る道」という感じなんで。やらないと成仏できないし、やらないわけにはいかないっていう。

沖野すこしも楽しくないんだ？ライブも？

Moriはい。そうですね・・。

沖野音楽がカルマなんだ・・・。苦しみの方が多い？

Mori苦しみでしかないです。人前出るのも苦手なのでライブも・・。

沖野そうなると何が1番楽しんだろう？

Moriおかし食べながらアニメ見てるときとか。（笑）

沖野（笑）うちの2歳の息子と同じだー。

Mori多分同じです・・。（笑）分かり合えると思います。

沖野厨二どころじゃないね・・・2歳病。（笑）

Mori笑）

沖野人に裏切られるのが怖かったり？

Moriそういうのは平気です。海外のレーベルに裏切られたりってのはあるし。

INDIANSUMMER島村話がいいとこまでいってダメになったり？

Moriお金関係ですね。ちゃんと払ってくれないとか。

沖野適当そうだよねー。ビートの話に戻ろうかな。ビート界隈って怖い人とかいなそうだよね？

Mori全くいないですねー。みんな陰キャラっていうかオタク気質なんで。外国人でもそうなんですよねー。白人のLAから出てきた人でも「え？この人LA?」みたいな・・・。ニコニコしてヤァみたいな。ものすごい謙虚で堅実で。日本人より日本人みたいな人多いです。

沖野なるほどー、うんうん。

Moriビートメイカーはクラブ好きじゃない人も多いですね。現実的だし。

沖野時代もあるよねー。今みんな現実的だから基本的に夢を見ないじゃない？

Mori見ないです、みんな。みんなやっぱり就職してますし。ビートメイカーでも。

沖野まぁそうなるよね・・・・しかしここまで音楽に依存してないというか、linnくんって音楽が好きで好きで！ってタイプだと思ってたからびっくり。

Moriなんかすいません・・でも基本的にはずっと音楽してて、辛いときだけアニメに逃げるって感じなんですけどね。

沖野うんうん、そうだよね。今彼女とかは？

Moriいないです。

沖野女性にもすごいこだわり過ぎなんじゃない？こうじゃないとみたいな。

Moriそれが結構ないんです・・（笑）高校時代の彼女も周りに「かわいくない？」って聞いても「え？」みたいな「どうなの？」みたいな感じの娘だったんで。

沖野（笑）そうなのね。でも逆にこだわりがないならすぐ彼女できそうなもんだけど。好きな娘ができないって感じ？

Mori今は好きっていう感情が定義不足になっちゃってるってのはありますね。

沖野うーん、でもそれが今の20代のリアルな意見っていうか、そういう感じなのかなぁ？っていうのはあるねー。ガツガツするのも嫌なの？

Moriあぁー、そういうカッコ悪いのがダメな訳ではなくて、単にリスクヘッジっていうのはあります。

沖野リスクねぇ。どこにリスクを置くかってのもそれぞれあると思うけど・・・。今の若い世代が戦ってるものってなんなんだろうね？

Moriあー、多分芥川（龍之介）が戦ってたものに近い感じですかね。

沖野へ？龍之介？太宰じゃなくて？

Moriもやもやとした不安みたいのがあります。*ぼんやりとした不安（芥川龍之介の遺書の一節）ですね。

沖野あぁ、それってずっとある？こんな世の中なんてみたいのある？

Moriあー、えーっと、生まれた時にはもうバブル崩壊してて、リーマンショックもあって、大震災もあってっていう感じだったので。高度経済成長期からひたすら右肩下がりになって頭打ちの社会なんで・・エントロピーが増えてぐちゃぐちゃになっていうっていうのしか見てなくて・・この先にまた上がるってのは予期できないってのがやっぱりあるので。どっちかというと如何にリスクヘッジしていくか？っていう。

沖野でもそれって経済の話だよね？

Moriはい、でもそれが人間性にもなっちゃてるのかなってのはあります。

沖野冒険できない？

Mori大きくはできませんね。

あるときに本名の自分は死んだと思って。今日からもう俺は’Linn Mori’なんだ って。 Mori

沖野Linn Moriって本名じゃないんだよね？どっかで違う自分になりたいとか？

Moriはい、匿名性というか違うパーソナリティーに。

沖野それは音楽やるとき限定？

Moriいや、あるときに本名の自分は死んだと思って。今日からもう俺は’Linn Mori’なんだって。

沖野それっていつから？

Moriだいたい19歳ごろですかね。

沖野なんかそこって重要だよね。それまでと違う自分としてスタートしたっていうとこは。すごくなんか意味があるのかなぁって。

Moriかなり大きかったですねー。空気を変えたい、自分じゃなくなりたいってのがやっぱありました。

沖野未だに自己否定感が強い？

Mori自尊心が極めて低いみたいなのはみんなに言われます・・。

沖野周りに言われるんだ？

Moriみんなから自罰的で、自尊心がなくて、自信がなくてって。

沖野そんなこと言われるの？

Moriはい。もっと自信持っていいんだよってみんなに。

沖野確かに本当、自信持っていいのにね。

Moriいやー。へへ。

沖野でも音楽ってさぁ、俺もlinnくんもそうだけど不特定多数の人々に1番シンプルに届けられるものじゃない？音楽が唯一、たくさんの人に喜んでもらえるものではあるよね、お互い。そういう意味での喜びはないのかなぁ？って。

Moriあぁー。

沖野だって家でゲームやってたって誰の役にも立たないし、誰も喜んでくれないじゃない？（笑）でもlinnくんが音楽やることで知らない誰かにうっとりするような、素敵な時間を与えることができるそういうとこにやっぱ喜びがあるのかなぁって思うんだけど。

Moriあー、いやあんまり・・・。音楽自体も自己完結してるので。

沖野でも反応があると嬉しいんだよね？そこは矛盾してない？

Mori嬉しいんですけど、褒められてもどこかで「そんなにすごくないんだけどな・・」ってのが先立っちゃいますね。

沖野あ、それはわかるよ。俺もこの人本気で言ってるのかな？ってよく思う。自分と同じ目線持ってないとわからないんじゃないか？とかさぁ。例えばこの醤油差しだってみんながみんな俺と同じように見えてるわけじゃないじゃない？実は。

Moriすごいわかります。確かに喜んでいただけるのは嬉しいんですけど、喜ばせたいとか、役に立ちたいとかっていうよりは自分の限界に挑みたいっていう方が大きいかなって。

沖野なるほど。俺の場合、結果的に役に立てるのはこれくらいしかないなってことなんだけどね。歳とると何故かその辺重要になってくるのよ。でもlinnくんの音に救われた人がいたら嬉しいでしょ？

Moriそれは嬉しいです。メッセージくれた人もいました。でも何が救いになったんだろ？って。（笑）

沖野うーん、しんどいよね、その感じだと。まだ若いからいいけど。

Moriそうですねー、このままいったら・・

沖野もっと適当な感じで・・・・いいんじゃない？

Moriも少し楽になりたいんですけど、どうしても自罰的になるんですよね。なんかノルマを課してしまったりとか。絶対にやり遂げるみたいな。

沖野ストイックだよね。

Mori友達に「家に竹刀持った鬼教官でもいるの？」って言われるんですよね。えへへ。

沖野あぁ、そう・・・・自分が嫌い？

Moriすごい嫌いですね。自分でいたくないです。

沖野ひょっとして自分の音楽も？

Moriそうですねー、ほとんど聴き返さないですし。作り終わったらもうおしまいみたいな感じで。

沖野アラ探ししちゃったりね。

Moriわかります。はずかしくなったり。（笑）

沖野自分でいたくないってのは？

Mori昨日の自分とはまた違うっていうのが多分・・勉強したり練習したり頑張ることで変わっていってこう、価値観とかもう、フィジカルも変わったりしてはいけると思うので。そういう意味でって感じです。更新、革新をするっていう。

沖野じゃあ自分ではない誰かになりたいってわけでもないんだ？

Moriはい。できれば自分だけの、自分の音みたいのが欲しいっていう。

沖野常に変化していたいってこと？

Moriそうですね。

沖野自分に驕ることがいやなのかな？

Moriあー、そうですね。

沖野自分好きだと自分に甘くなるじゃない？それって停滞するし。

Moriそういうのはすごい嫌ですね。言語化するのが難しいんですけど・・前髪みたいというか。

沖野う？うん？

Moriえっと、分け目が本当は逆がいいんだけど生え際としてはムリみたいな。

INDIANSUMMER島村やりたくてもできないって例え？

Moriはい、自分自身がくせ毛みたいな。

沖野（笑）自分がくせ毛だからなんとなくわかるけど・・。今、まだ探してる途中なんだよね、みんな。

Moriかもしれないですねー。

沖野linnくんにとってロックってどんなイメージ？

Mori反骨ですかね。ジム・モリソンとかジミ・ヘン好きだったので。

沖野え？？意外なワードが・・。Doorsとか好きなの？

Mori大好きですね。Cureとか普通にBlurとかも。

沖野反体制的なものに魅力を感じるんだ？

Moriあーそうですね、公民権運動とかもそうですし社会通念の革新みたいのはすごいなぁっていうか。

沖野ロック＝反体制って今の日本じゃ成り立たないから海外のイメージ？

Moriどちらかと言うとそうですね。

沖野linnくんにとって1番カッコいいものって何？音楽に限らず。

Mori*ティック・ナット・ハンとか。「行動する仏教」とか新しい仏教みたいな感じの人なんですけど。

沖野知らないなぁ。

Mori新興宗教とかオカルトとかじゃなくて、すごい面白いこと言ってて。

沖野チェックしておきますー。（笑）じゃあ最後に前回のTalk Too Farでも聞いたんだけど自分じゃない誰かになりたいって思ったことある？具体的に。

Moriあー、えーと、そうですねー・・・可愛い女の子とか・・・・女装趣味とかじゃなくて。

沖野そうきたかー。（笑）

Moriアン・ハサウェイとかぐらいになれたら。

沖野へっ？・・プラダを着たなんとかの人？

Mori『プラダを着た悪魔』の人です。すごい顔整ってるし、キャリアもあるので世界を手玉に取れそうな怖いものなさそうな。

沖野なれるとしたら女優なのか・・・それはいいね、オチとして。（笑）男では誰かいないの？もしかしてフェミニンというかフェミ男？

Moriよく言われるんですけどそんなフェミでもないです。（笑）うーん、男だとジャスティン・ビーバーとか一周まわって面白そうだなとか。

沖野あー、ある意味突き抜けててね。なりたいっていうかこの人だったら人生楽しそうだなみたいのはあるよね。

Linn Mori